分分时时彩- 为什么总有人认为是清朝割让了贝加尔湖?自古以来的定义是什么?

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为什么总有人认为是清朝割让了贝加尔湖?自古以来的定义是什么?


由用户覃仕勇说史提供的知识:

答:这里是覃仕勇说史,为您揭晓最真实的历史。

贝加尔湖,是一个有故事的湖。

名虽曰湖,看起来却象是海。

它是世界上最大的淡水湖,也是世界第一深湖!全湖长六百三十六公里,平均宽四十八公里,面积为三万一千五百平方公里。

就因为面积如此广阔,广阔到望不到边际,所以,我国古籍不称之为湖,而冠之以海名,或称北海、或呼柏海、又或唤小海、菊海等等等。

湖水不类海水之苦咸,人们意识到它只是一个湖,于是海改称湖,慢慢改称为柏海儿湖、白哈尔湖等,到了近代,定名为了贝加尔湖。

从可考的史料知,最早在贝加尔湖以东的滨海地区生活的人,是公元前11世纪臣服于周朝的少数民族。

在中国的史书记载中,他们的名字叫“肃慎”。

现在的考古学者在阿巴干城和乌兰乌德城附近发现了中国汉代的宫殿建筑和城市遗址,并出土有上刻“天子千秋、常乐未央”字样的瓦当。

由此可知,在公元前3世纪左右,中国黄河流域产生和发展的商文化已经扩展到了外贝加尔湖地区、叶尼塞河流域。

公元1世纪以后,鲜卑、高车、铁勒等部先后在外贝加尔一带活跃。

南匈奴立庭曾于今鄂尔浑河西岸喀喇巴尔嘎逊地方,上书汉廷自请“世世保塞”。

以此为证,即南匈奴统治下的包括贝加尔湖地区在内的北方领土是汉王朝的属地。

到了7世纪,中国唐朝政府正式在贝加尔湖以东地区设置了行政机构,以后的辽、金、元、明都控制和管辖着贝加尔湖以东直抵滨海地区。

必须说明,在明朝,从明成祖开始,统治者就是把西至贝加尔湖、东至大海的广大地区交由生活在中国东北地区的女真人打理的。

可是,女真人入关后,眼睛只盯着中原锦绣江山,北部荒凉的贝加尔湖就在不经意间丢失了。

1643年,叶尼塞河区的哥萨克库尔巴特伊万诺夫来到了贝加尔湖地区,1653年,由彼得·别克托夫领导的哥萨克分队在印戈达和赤塔河交汇处附近建立了贝加尔地区的第一座军事堡垒,1666年,在乌达河岸边建立木结构军事堡垒上乌丁斯克。

沙俄人以此为桥头堡,一点点蚕食中国的领土。

蚕食得多了,清朝统治者有所觉察,于1688年在雅克萨与沙俄人干了一仗。

枪炮停歇,双方在尼布楚展开和谈。

一开始,清政府代表提出以勒拿河至北冰洋为双方国界。

沙俄人不肯把已经吃下去的东西吐出,抵死不同意。

一方面代表中国的谈判能力大有问题;另一方面当时的清朝急于平定准噶尔叛乱,所以没有磨太久,很快作出巨大让步,提出以外兴安岭的北支(诺斯山)直至亚洲大陆最东北的没入大海深处的诺斯海岬(即楚科奇半岛)为界。

沙俄人仍不同意。

中方再让步,最终划定了中俄东段边界——以额尔古纳河至外兴安岭至乌第河为界,即明确了黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区是中国领土。

这等于是没有作过多争取,就白白让出了几百万平方公里的土地。

不过,中俄中段边界没能达成协议,待定。

既属“待定”,双方就应该暂时搁置争议,等待合适时机再协商界定。

但俄国不讲规矩,等清方退兵,便继续从中段边界蚕食中国领土,侵占了贝加尔湖以西和唐努乌梁海以北伊聂谢河上游地区大片土地。

清廷多次抗议,沙皇政府置若罔闻。

清雍正二年,即1724年,清政府单方面停止了中俄贸易,迫使沙俄政府重新回到谈判桌上谈判。

号称最“勤政有为”的清雍帝治理百姓是个人精,惩民、治民、愚民、弄民非常有手段,对付沙俄人,却是昏庸懦弱,步步退让,先是在雍正五年签订了《布连斯奇界约》,接着又在雍正六年签订了《恰克图条约》,规定了中、俄两国以萨彦岭为界,立鄂博为界碑。

这么一来,贝加尔湖之南及西南约十万平方公里国土就正式划归了沙俄人。

顺便补一句,在《尼布楚条约》中,明确规定了黑龙江以北、乌苏里江以东都是中国的领土。

但沙俄人并不老实遵守条约,他们于1789年派远征军公开抢占了乌苏里江以东的库页岛,大肆屠杀岛上的赫哲族居民,在母子泊地方修筑行政厅、教堂、监狱、学校等建筑,仅仅一年时间,即1790年八月,就彻底占领库页岛。

而1790年正是乾隆帝八十岁寿辰。从该年正月开始,乾隆爷就张罗着办理八十寿宴了。

寿宴当日,纪晓岚丑表功,写了一副寿联:

八千为春,八千为秋,八方向化,八风和庆,圣寿八自逢八月;

五数合天,五数合地,五世同堂,五福备至,高期五十有五年。

……

君臣嗨翻天了。

我们都知道,鸦片战争后,沙俄先后强迫清政府签订了《中俄瑷珲条约》、《中俄北京条约》,又割取了乌苏里江以东包括库页岛约40万平方公里的领土。

那个时候的清政府,风雨飘摇,朝不保夕,除了束手待毙、就只能是割地求生了。

但是,贝加尔湖和库页岛却相继丧失在“清吹”们一天到晚吹到黑的“雍乾盛世”,我们除了骂清朝统治者昏庸颟顸,还能骂他们什么?

当然,仍会有一部分死硬“清吹”嘴里不服软,会自以为是地说:贝加尔湖和库页岛从来就不是我们的好吧?那都是无主的土地,谁先占谁先得,人家沙俄人先占了,那自然是人家的了啦。

还有人祭出这样的口号:贝加尔湖和库页岛和天上的月亮一样,从来都没属于过我们,又何来清朝割让之说?

好吧好吧。

毕竟,从法理上说,现在贝加尔湖和库页岛的归属已定,我们是要不回来的了,这么说说,何尝不是一个很好的自我安慰呢?

我想起了一个笑话:甲失恋了,非常痛苦,伤心欲绝。乙就安慰他说:“哥们,想开点吧,毕竟你们又没领结婚证,她又不是你什么人,走了就走了,男子汉,洒脱一点。”甲抹了把泪水,摇摇头,说:“哥们,你不懂,我们虽然是没领证,但我们同居在一起,也谈婚论嫁好长时间了,距离领证也只差一步之遥,她几乎算是我的人了。现在她劈腿跟人跑了,我死的心都有了。”乙笑了,说:“万事都得往好的方面想嘛,你不要想着她本来应该属于你,你要想着她本来不应该属于你,你却和她同居,占有了她也有好长一段时间的,仔细算算,你是赚了啊。”

所以,那些说“贝加尔湖和库页岛从来都没属于过我们”的人,他们的心态应该是和笑话中的乙是一样的。

有时候,这种“没心没肺”的心态也挺好,不是吗?


由用户小小嬴政提供的知识:

关于贝加尔湖的领土归属问题,我也曾经听到过,并且也有一些了解。要想真正弄清楚这个问题,必然绕不开一份协议,标志着中国第一次出现在国际上的一份协议——《尼布楚条约》。那么接下来我们就细细来解析一下关于这份条约的故事。

首先,我要声明一点,贝加尔湖畔曾是中国的领土,我们不需要怀疑。请大家意识到这点我再开始我的故事!

故事还是要慢慢讲,且听我娓娓道来。提到中俄双方签订尼布楚条约,就不得不谈到雅克萨之战。俄方在清康熙时期侵入雅克萨城,并且在这里为非作歹,欺压汉族人民,还把很多的汉族妇女贩卖到俄国。

清政府两次出兵镇压,均以俄国人失败告终。但是俄罗斯人并不死心,依旧向尼布楚,雅克萨地区进军。

此时的双方,国内形势都很紧张。且说当时的清朝西有准格尔部叛乱,南方要收复台湾,纵使康熙“千古一帝”,也不敢把战线拉这么长。俄罗斯国内情况亦是如此,俄国西北也有战事。并且当时俄罗斯人已经被围困在雅克萨城之内,沟通之后,中俄双方决定开始谈判。

此时的清朝在武力战争方面明显是占优势的。但我中华泱泱大国,还是愿意以和平为主,但我们从来没有放弃过使用武力。

谈判之前,康熙也明确向谈判使团的领导人索额图传达了康熙谈判的底线,康熙授予索额图全权谈判的权利,并且授意,贝加尔湖一带的由蒙古族部落管理的领土是可以用来谈判的。这必然也是因为清朝对这段土地的控制力不强,并且那时的人们意识不到这块领土的肥沃,资源的丰富。

就这样索额图带着谈判使团,浩浩荡荡近乎一万人来到了尼布楚地区。

在这个队伍当中,有两个身份特殊的人,是来自法国的张诚和来自葡萄牙的徐日升。他们是康熙钦定随行的。这两人来自欧洲,对国际上的事情多有了解,在谈判中必然能帮到很多忙。康熙是清朝所有皇帝当中对世界文化最感兴趣,且最乐于接受西方优秀文化的皇帝,因此这两位欧洲人常常为康熙授课,颇得康熙信任。

中俄双方的谈判就在尼布楚地区开始,在距离两方营帐距离相等的一处地方搭建了谈判的帐篷。

谈判刚一开始俄国人就控诉清朝政府,说清朝先出兵攻击他们,这无疑是倒打一耙。紧接着索额图列举了俄罗斯人在我国东北地区的种种罪行,并且强调贝加尔湖等地区属于清朝领土范围,这些话听起来一点问题都没有。

到了谈判的第二天,形式就出现了转变。第二天谈判刚开始,索尔图依旧保持前一天的立场。面对这么强硬的态度,俄方才有所退步。

但不得不说当时清朝人员对谈判经验的缺乏,尤其是国际谈判。索额图竟将康熙交代的底牌透露了出来,告诉俄方人员可以以尼布楚为界。过早的透露了底牌让俄方人员心里有了底,不断逼迫索额图让步。索额图在外交中也表现得一点都不强硬。

此时,受俄国人统治的几个部落不堪忍受,要联合清军起义,反抗俄国人。俄罗斯的代表才慌了阵脚,不得不同意索额图提出的最终方案,以石勒喀河的格尔必齐河为界。

在此之后,贝加尔湖就落入了俄国人手中。为什么会出现这样的结果?一方面是索额图作为清朝的宰相,缺乏谈判意识,无原则退让,最终导致清朝失去土地,悲哀!另一方面则是,我中华泱泱大国本应欢迎四方来客,习西方之先进科学,溶国际之大潮流。但明清时并未打开国门,实现我所说的,这是民族的悲哀!

到这里,我们的问题也得到了答案,贝加尔湖并非割让,而是满清政府缺乏主权意识和国际意识,谈判失败造成我国失去领土。

列宁曾下令归还从中国获取的领土,但随着斯大林上位,这件事情也不了了之。但值得庆幸的是今天的中国再也不是过去那个中国了,面对领土主权问题,我们必然坚决守护每一寸领土。


由用户北洋海军炮手提供的知识:

感谢邀请。

所谓清朝割让贝加尔湖这个无耻谣言我都见过无数次了,也辟谣无数次了,我自己都觉得烦了,悟空问答难道就没有审核机制吗!

既然是割让,那么要有个前提,就是被割让的地区曾经处于该政权的实际控制之下,而实际上,清朝从未实际控制过贝加尔湖地区,何来割让一说?而且,清朝在鸦片战争之前同俄国签订的《尼布楚条约》、《恰克图条约》以及《布连斯奇条约》这三个划界条约,除了之前的《尼布楚条约》是瓜分无主之地之外,剩下的两个条约都是根据实际控制划界,按照实际控制划界也叫割让?

当然有人会以苏武牧羊来作为论据,那么问题来了,全世界的唐人街多了去了,而且还有不少华侨在国外买农场,那么就可以以此说明唐人街以及华侨购买的牧场就是中国的可?我国还有五名水兵长眠于英国纽卡斯尔,难道说纽卡斯尔就是中国的了?

中国历史上的几个古典王朝,只有元朝控制到了贝加尔湖一带,因为元朝郭守敬主持《授时历》制定所设的北海测影所位于北纬63度,包括贝加尔湖一带,但是随着元朝灭亡以及北元解体,该地区就成了无主之地。最后老毛子东进之后将该地区实际控制,最终成了俄罗斯领土。

当然,很多人搞不清无主之地和实际控制的区别。简单来说,无主之地就是处于无政府状态的地区,不管该地区有没有居民。实际控制的前提,就是该地区必须处于政府管理的状态之下,必须要满足驻军、各级行政官吏、发行货币、税收以及其他行政活动等条件。实际上在清朝就边境和沙俄发生一系列军事和外交冲突之前,俄国就完成了对贝加尔湖地区的实际控制,谁让老毛子明朝时候就进来了,并派了行政官吏以及驻军,并向当地的布里亚特人征收实物税。所以,清朝除了考虑东北的安全而与俄国争夺黑龙江流域之外,并没有向贝加尔湖一带用兵,因为还有一个准噶尔汗国威胁到清朝西北安全,清朝必须要先稳住俄国才能全力去解决准噶尔,因此中俄按照双方实际控制划定边界走向就是唯一合理的选择。

至于这个自古以来,我们需要明白一个概念,那就是历史范围。每个国家都有自己的历史范围,只有在这个历史范围内以及还属于该国主权领土的,才是自古以来。中国的历史范围就是清朝全盛时期的疆域,这是我国著名边疆史学者谭其骧先生的定义并为中国历史学界所接受的,所以我国才经常强调,台湾、西藏、新疆以及南海群岛等地区是中国自古以来不可分割的领土。

虽然晚清以及民国丧失了不少领土,但是现在我国的领土都属于我国的主权领土,这是国际法承认的,所以对于这些地区,我国有底气说自古以来,因为这是我国的主权。

全文完


由用户静夜史提供的知识:

这个问题很有意思。

今天的贝加尔湖是世界上平均深度最深的湖泊,其丰富的水量对淡水资源紧缺的我国北方而言有着巨大的吸引力。

于是很多人开始追究贝加尔湖脱离我国版图的罪魁祸首,最终得出结论:

正是因为清朝的丧权辱国,才导致了贝加尔湖的彻底丢失。

那么真的是这样吗?当然真的不是。虽然贝加尔湖是很多中华儿女魂牵梦绕的湖泊,但就和月球从未属于我国一样,这个被我国古人称为北海的湖泊,历史上也几乎不曾属于过我国。

在我国漫长的历史长河中,贝加尔湖只有两次被纳入我国版图。第一次是630年到682年唐朝消灭东突厥后到后突厥建立前;第二次是1271年到1368年元朝时期。

明朝建立后,对蒙古高原未能进行有效统治,贝加尔湖先后隶属于瓦剌和鞑靼。1600年万历年间,贝加尔湖的西部和北部地区被沙俄哥萨克侵占。

此时的明朝和东北的后金进行着你死我活的斗争,对于蒙古高原以北的贝加尔湖鞭长莫及,因此哥萨克又逐渐侵占了贝加尔湖东部和南部地区。

到1689年两次雅克萨战役后,清朝逼迫沙俄签订《尼布楚条约,划定了东北地区的两国边界。当时的清朝受制于西北的准噶尔汗国的威胁,在对沙俄领土谈判方面作出较大让步。当时的康熙皇帝想要趁势将贝加尔湖以东的两国边界进行划定,但因为此时的喀尔喀蒙古还未隶属于清朝,因此遭到了沙俄的拒绝。

所以到《尼布楚条约》签订时,清俄两国只是确定了东北地区的边界,即额尔古那河以东沿外兴安岭,直至库页岛,而对于贝加尔湖地区则未进行划定。而此时的贝加尔湖周边地区,已经被沙俄侵占,形成了事实上的占领。

到1727年《恰克图条约签订时,同样是因为准噶尔汗国的威胁,清朝承认了沙俄对贝加尔湖周边地区的占领。

那么,《恰克图条约》的签订,是不是意味着“自古以来”就失效了呢?那我们奉行的“自古以来”还有什么意义?静夜史认为:“自古以来,与其说是一种法律依据,倒不如说是一种主权诉求。

一个很简单的例子,今天的以色列占据的巴勒斯坦地区,除了2000年前犹太人曾生活在这里,其后的2000多年时间里这里一直是阿拉伯人的聚居地。那么问题来了,这片土地到底属于犹太人还是阿拉伯人?

贝加尔湖在历史上两度属于我国。但大部分时间都属于其他政权,例如匈奴,突厥和蒙古。

虽然这些民族在今天都属于中华民族大家庭,但回到当时的历史环境,他们是真正意义上的外国。

所以这就造成一个很严重的问题,贝加尔湖到底应该属于谁?很复杂不是吗?

所以在静夜史看来,自古以来是一种比较“无耻的说法。当然,这种说法充满着中华文明的智慧。就和“搁置争议共同开发一样,这完全是在中华民族尚未崛起时提出来的,有一种“强则强炮为上,弱则自古以来”的意味。

因为“自古以来从来就无法界定。秦始皇建立的秦朝是古代,1840年之前的清朝也是古代,然而两者的版图却是大相径庭的,到底该以哪个为准呢?我们当然是希望以大的为准,但其他国家并不会这么想。

所以用一句“自古以来”,很坚决地表达了自己的主权诉求,同时也将时间尽量的往后拖,等待我们的实力逐渐膨胀,这种拖字诀最容易让其他国家抓耳挠心。

另外自古以来是现代国家的表述,也就是说,在当前的国际社会,我们为了争取更大的领土权益,会说某一国家的某块领土,自古以来就是我们的土地。

也就是说,能够在自古以来框架下运作的,只能是现代国家。

而清朝前期,根本就不是真正意义上的现代国家,它带有浓厚的封建王朝特征。

封建王朝的领土特征,首先就是王朝领土的前后变迁非常大;其次是各朝领土,在法理上没有继承性,新王朝前期几乎都会经历艰难的开疆拓土过程;最后是他们对边远领土的掌控,远远不及现代国家。

无论唐朝还是元朝,对于贝加尔湖的控制更多意义上倾向于羁縻统治,和现代国家的领土管控大不相同,这就使得“自古以来”很难站得住脚。

换句话说,在现代国家为主体的国际秩序形成之前,各国领土的扩张具有“先到先得的特征,“自古以来”并不好使。

因此,在沙俄侵占贝加尔湖周边地区之前,只要清朝没有先于沙俄占领这一地区,这片土地就归沙俄所有。除非清朝以武力夺取,但因为准噶尔汗国的威胁,清朝选择了按照既定事实划分国界。

所以清朝无需为所谓的贝加尔湖的割让背锅。“自古以来”,作为现代国家的一种主权诉求手段,拥有鲜明的我国特色。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


由用户庭州行者提供的知识:

要明白"自古以来"是什么意思,那就必须要懂国际法。首先要说明白的是,清朝前期由于没有被纳入近代的国际体系,所以不存在"领土"这个概念,但是,由于俄国当时是威斯特伐利亚体系中的国家,所以清朝与俄国签订尼布楚条约时,是要涉及"领土"这个概念的,也就是说,清朝与俄国在条约中所分配的那部分土地,有"领土"的性质。



因此,再此可以用国际法上的"领土"来解释。国际法上讲,传统的领土取得与变更方式有五种:先占,添附(如冲击平原,三角洲),割让(包括强制性割让和非强制性割让),征服以及失效。贝加尔湖可以靠得上的,有两种,即先占和时效。

先占原则,指国家通过对无主之地的占有而取得对该土地的主权。先占原则必须满足两个要素,占有+行政管理。那么,清朝符合先占吗?显然不符合。贝加尔湖地区是蒙古部落的游牧到达区,但游牧由于其形式和性质都特殊,所以不构成所有权。对于贝加尔湖地区的先占,是沙俄最先取得的,在明朝万历末期,天启时期俄国人就已经在该地区修建了城堡,取得了实际控制。所以,从先占原则来看,贝加尔湖属于俄国。

接下来,就是时效。时效,指一国占领某部分土地,经过长期和平地行使管辖权而取得该地区的主权。这就是所谓的"自古以来"。这个自古以来,至少要符合,在该国被纳入近代国际体系之时,该国在历史上一直不间断地统治该区域并且仍然在统治该区域。显然,清朝也不符合时效原则,因为中原争权从来没有对贝加尔湖地区实行"足够长时期的连续而和平的统治",因此,即使从自古以来的角度,贝加尔湖也不属于清朝。有人说北海就是贝加尔湖,但由于匈奴当时并不属于中央政权,二来汉代距清代过于遥远,姑难以获得承认。

经过分析,可以得出结论,清朝从来没有具有过贝加尔湖地区的主权,何来割让之说?


由用户野史也是史提供的知识:

因为总有那么一撮对历史事实置若罔闻,喜欢道听途说炒作的人存在。不过这个储水量占地球解冻地表淡水总量五分之一的贝加尔湖,对于曾触及过他的周边国家人民来说,无疑具有巨大的吸引力和向往力。

贝加尔湖对于清朝来说,可能也曾有过想得到这个极寒之地的想法,但能力意愿并不允许,毕竟明朝开国将领蓝玉也仅仅是到此一游。贝加尔湖在清朝时不属于大清领土,清朝并未有效统治过。所以谈清朝割让不合适。

什么叫“自古以来”?顾名思义,“自古以来”就是从有历史记载的时候开始,到现在为止的这段期间,是一种时间上的追溯,以此为依据用来肯定某件事。通俗的讲就是指从古至今,这地一直是我的,而不是说曾经属于我。

那么贝加尔湖有什么独特之处?做个类比,贝加尔湖面积相当于7个青海湖,淡水蓄水量是中国所有湖泊之和的33倍,平均深度是青海湖的35倍,透明度最深可达40米。这样一个天然宝库,确实很有吸引力。很多人认为贝加尔湖自古以来就是我国的领土,是清朝签订的《尼布楚条约》把它割让给了俄罗斯。是这样吗?请继续往下看。

我们记忆中的贝加尔湖,最早是“苏武牧羊”的北海。西汉时期,汉武帝击败了不可一世的匈奴后,派使节苏武出使匈奴。背信弃义的匈奴单于软禁了苏武,苏武被流放到极寒的“北海”。受尽屈辱的苏武在19年后回到长安。除此之外,最早的记载是在公元前11世纪,满族的祖先曾经在那里生活过。之后的贝加尔湖被匈奴、鲜卑、突厥、蒙古等政权先后控制。中国最接近实控贝加尔湖的朝代是唐朝和元朝。

唐朝贞观四年,大将李靖消灭东突厥,唐朝疆域扩至阴山以北600里,将贝加尔湖纳入大唐版图。55年念后,突厥人重新夺去贝加尔湖。在大唐统治期间,在贝加尔湖以东分别设立了骨利干部的玄阀州、奚结部的鸡鹿州等四州。但唐朝并未派遣管理官员,也未驻军。所以,贝加尔湖只存在于版图上,并无实际统治。

蒙古帝国时期,贝加尔湖一直是蒙古人的后方战略中心。后来属蒙古帝国统治下的中原元朝,忽必烈在贝加尔湖地区设立岭北行省。忽必烈的元朝政权南迁以后,贝加尔湖地区并未进行有效的管理,长期处于无政府状态。在明朝建立后,朱元璋曾五征漠北,蓝玉率15万大军大败北元主力,饮马贝加尔湖,元政权名存实亡。明朝并未真正拿下贝加尔湖,这里依然是蒙古人管理。

金帐汗国灭亡后,俄罗斯帝国不断向东扩张,明末已经扩张到黑龙江流域。并迁居民修建了雅克萨城和尼布楚城,形成了实际占领贝尔加湖的状况。清朝康熙年间,反击沙俄的雅克萨战争打响。清朝大将彭春率3000名精锐,大败450人的沙俄军。两年后,沙俄卷土重来,攻占雅克萨成。康熙再次下令征剿,清军2400人围困826人的沙俄军于雅克萨城一年之久,后杀死了首领托尔布津。

于是沙俄与清朝和谈,最终签订了《尼布楚条约》,明确了中俄东段边界,在后来又陆续明确了中俄中段边界。至此,贝加尔湖及其西南约10万平方公里的土地,成了俄罗斯的领土。中原王朝曾阶段性的拥有过贝加尔湖,但是并没有真正经营过。清政府从来就没有拥有过贝加尔湖。因此,说清朝把贝加尔湖割让给俄国,明显是牵强附会的说法。此处也不适用“自古以来”。

贝加尔湖地区,一直以来都是一些游牧民族和部落,他们遭到沙俄的屠杀和驱赶,这里原先也不属于沙俄。但清政府签订的《尼布楚条约》,是第一个承认沙俄占有这块无主之地的政权。《尼布楚条约》的签订,使中国永远失去了拥有这一块宝地的法理依据。我觉得这才是此条约的要害之处,但说割让,明显是用词不当。


由用户切割地球提供的知识:

“清朝割让了贝加尔湖”只是一些网友的一厢情愿,在历史上真正长时间占领贝加尔湖的只有唐朝与元朝,而这两个朝代对贝加尔湖是否实施了有效管理,尚无明证。至于清朝,在其初期或许将势力范围拓展到了贝加尔湖附近,但这种势力范围距离长期占领、有较管理,还差得远。“清朝割让了贝加尔湖”不值一驳,有意义的是问题的后半句:什么叫“自古以来”?

(唐朝)

(元朝,元朝领土没有到北冰洋!)

很明确地说,“自古以来”就是个伪概念,因为历史是无穷尽的。要是以夏商周来论,中国自古以来占有的就只有中原地区,难道东三省、江南都不是中国的?要是以唐朝来论,中亚地区也是中原王朝的,难免我们现在能向那五个斯坦国要土地?要是以元朝来论,那大半个亚洲都是中国的,“自古以来”以什么节点来论?更不要说建国之后中国通过不过边界条约让予了邻国不少领土,这一点看50年代、70年代的中国地图就能看出来。

(商朝)

(清朝)

“自古以来”以《尼布楚条约》签订为界,反面是合适的,因为这一次中国真正通过近代条约体系确定了自己的边界,而且这一条约是平等条约。在这里要明说的是,网上有些人认为《尼布楚条约》是不平等条约,清朝的国界本应划到北冰洋……哪来的勇气?

(网上盛传的《尼布楚条约》另外两个方案)


由用户悠悠趣史提供的知识:

不知道哪来的那么多荒诞的观点,居然说贝加尔湖一带不属于清朝领土。还振振有词的说原本就是属于俄毛的,是清朝做了个顺水人情把本来就是无主的地方给让出去了,谈不上割让土地。简直就是胡说八道,颠倒乾坤。照这些人的观点看那么西伯利亚本来就是俄毛的了,不想说的太多,世人皆知满清误国,签了多少卖国条约啊,到处割地赔款丧权辱国,从尼布楚条约开始,清朝就是赤裸裸的割地求和,一路割地到底,退让软弱无底线,没有一点血性和骨气,无知自大闭关锁国,这就是蛮夷统治下的中华之风,纵观华夏历史各朝无一朝有清之最腐败最无能,给中华民族带来百年历史屈辱和血泪。


由用户堇行小筑提供的知识:

贝加尔湖,古称北海。最早并且有明确记录是苏武牧羊与北海。后来明确的文献资料记载北海是我们的领土是在唐朝。知道李白是哪里人不,嘿嘿。然后几经战乱,北方胡人崛起,直到大明帝国时代,才又重新划入我中华版图。然后,众所周知,通古斯鬼子来了之后,反正崽卖爷田不心疼,卖啊卖的,就把北海卖给了俄国。甚至于把它们的祖宗十八代生活之地都卖了。通古斯大爆炸现在世界公认发生在俄罗斯。

现在网上很有一部分人,在刻意歪曲我大汉文明。

我在这里明确一下,我们中华人民共和国是以大汉民族为主要民族,以大汉文明为主题包容各个民族的文明的文化,是多民族大融合的国家。不要恶意挑起民族仇视。

自古以来,我大汉正统从没否定少数民族,从一句古话就能看清楚。胡人无百年华运。胡人也是我们国人。包括辽人,西夏,女真,蒙古等古代和现代人。


由用户关河南望提供的知识:

有意思的是,有些人的定义从来都是两种标准的。

自古以来就是某些人的嫁妆

比如他们对自古以来的理解,就是,没有自古以来。东北,蒙古,西藏,新疆,台湾都不是中国领土,而这些领土是清朝带给中国的嫁妆。国家颁布的正式历史和正式历史教材中的中国历代疆域都是错的,没有清朝,中国最大疆域也就三百多万平方公里。更有毫无廉耻者说,清朝为中国带来了一千三百万平方公里的土地,也就是说,他们的眼里只有自清朝以来,而没有自古以来。

所以他们是不承认,汉朝统治了新疆,唐朝统治了蒙古新疆东北,元朝统治了西藏蒙古新疆东北以及明朝统治了东北,西藏的。他们不承认清朝继承了明朝的疆土,这从他们的口头禅“大清给中国带来了......等嫁妆,在清朝以前这些区域不是中国领土,清朝为中国留下了1300万平方公里的土地。”

其实也就是说,这些人的理论是,凡是清朝的功绩都是要大吹特吹的,可他们从来没想过,按他们的理论,没有自古以来,更没有继承。

但话说回来,说到大清朝的功绩,人家立刻就是清朝带来了,清朝留下了,民国共和国继承了清朝的领土了,这些人,也是挺拼的。

贝加尔湖确实是古代中国版图之内

关于贝加尔湖,最早可以追溯到汉武帝把匈奴给打的爹妈都不认识他们了,向汉朝求和。汉朝派遣使者苏武出使匈奴,然而就在贝加尔湖一代,苏武被匈奴扣留了,让他在北海放羊,北海就是所谓的贝加尔湖。

汉朝征服了匈奴,但并没有将其纳入疆土,只是在唐朝和元朝时期才将其归入了版图,这是实实在在的,当然,那些编历史的人或许不承认。

清朝入关后,发现了一种现象,那就是,关内好啊,既暖和又富有,有这样好的地方,谁还想着去北方玩呢,他们不仅不让汉人去北方,连自己八旗的人也都不想去北方了。

而这个时候,北方乃至到贝加尔湖区域是谁统治的呢?准确的说,是清朝的小弟们,那一带的蒙古部落所统治的,你要说它是清朝的版图之内,只能说有些牵强,因为国界并没有划分,事实上,在那个时代,对于国界,疆域的划分还是很松散。但我们认为,这块土地其实更偏重属于中国的,只是不被重视而已。

虽然贝加尔湖算是中国的,但太过偏远清朝未予以管理

不过由于满清对这块地区的不重视,其实对当时来说也真没什么可以重视的,所以沙俄把手伸向了贝加尔湖的时候,清朝根本就没在意,但沙俄跑到黑龙江以南之后,我大清就开始慌了,我大清不是完全控制了东北将其纳入版图的吗?这几百名三流俄军竟然跑到我大清龙兴之地了,是在是说不过去,于是才有了后来的雅克萨之战。

雅克萨之战中,清朝对于当时的局势其实是相当不了解的,以至于到了后来和谈的时候,万古一帝给索额图的底线是先以尼布楚为界,酌情可以退让到额尔古纳河,也就是说他根本没有把贝加尔湖这片区域当回事儿,所以就稀里糊涂的被划给了俄国。

这件事情其实清朝是有一定的责任的,清粉们说,因为清朝从来没有统治过该区域,所以就不算割让,但俄国也从来统治过该区域,相对来说,还是臣服于清朝的部落在该区域,为什么就是人家俄国的呢?这块区域只不过是因为清朝觉得没有什么利益,是不毛之地而没有去管而已,但事实上它的的确确可以归属在中国版图之内的。

俄国获得该区域后,从而获得了南下中国的前进基地和跳板,从此以后,清朝就等来了恶果。

所以说清朝割让了贝加尔湖有些不准确,准确的说是让了贝加尔湖,清朝君臣的短视,使清朝将这片百万平方公里的土地让了出去,导致了后来的悲剧,清朝是有一定的责任的,但这个责任,也不算是太大,因为它自己就没当回事,


由用户沈飞198788501提供的知识:

简单地说吧。汉族人除了苏武在此地牧过羊,再无什么人涉足此地。高寒地区,不是农业民族能生活的地方,汉人能力远不及此。没有一个汉族政权有效管理过这个地方,从来不是中国领土。这个地方是清康熙为了集中力量夺取新疆,主动让给沙皇俄国的。清没有能力兼顾这个地方。事实证明,新疆对于中国,重要性远大于贝加尔湖地区。清康熙时期,清军战斗力何等强悍,放弃这个地方,一定是能力缺乏和这个地方的重要性不够。有人对此十分不满,其实是坐而论道,说话不牙疼。即使是今天,去旅游,短期逗留,还很高兴。让这些“有人们”常住试试,能坚持吗?有本事在零下四十度的低温冬泳吗?有什么资格骂康熙。“有人们”,充其量是纸上谈兵的一群废物罢了。

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